uichelorraine, French
@uichelorraine@piaille.fr avatar

Demande de confirmation : l'avantage du Fediverse/Mastodon tout ça et de la décentralisation, c'est que ça rend techniquement impossible de déclarer "j'interdis Masto sur tout le territoire jusqu'à que les gens redeviennent enfin sages et disent que c'est moi le plus beau"?

uichelorraine,
@uichelorraine@piaille.fr avatar

Ah ouais bon plan quand même. 😁
Donc le Fediverse c'est l'outil principal de la prochaine Résistance.
Du coup je commence à comprendre pourquoi il est peuplé de chats qui font du vélo sur une console Linux, c'est pour pas attirer l'attention. 🤓

Je reste troublée par le désintérêt massif et le mépris évident des grands médias et autres institutions pour Mastodon. Ça confirme qu'ils ont absolument pas pigé les enjeux ni ce qui est en train de se passer en termes de liberté d'expression.
Mais finalement c'est bien qu'ils en parlent pas.

LegalizeBrain,
@LegalizeBrain@mastodon.zaclys.com avatar

@uichelorraine oui, c'est très bien.

politipet,
@politipet@piaille.fr avatar

@uichelorraine question Grand Media, @mediapart is in the place ! (et un peu la bbc, mais de loin)

uichelorraine,
@uichelorraine@piaille.fr avatar

@politipet @mediapart pardon, j'ai mal écrit "médias mainstream possédés par le gouvernement ou leurs copains", Mediapart est bien sûr un grand média dont j'ai aucun doute sur le fait qu'ils comprennent bien les enjeux de la liberté de la presse. 😁

politipet,
@politipet@piaille.fr avatar

@uichelorraine

pour les grand media en chair et en os, on attend toujours que @guillaumemeurice revienne par ici 😁

mais qu'allait-il faire a rester sur twix 🙀


Guillaume Meurice
@GMeurice
·
May 3
Nous sommes le vendredi 3 mai et c'est la journée mondiale de la liberté de la presse. Bonne journée la liberté de la presse ! 😚
Guillaume Meurice
@GMeurice
·
May 2
À propos de liberté d'expression... 🤡
Image

@mediapart

renchap,
@renchap@oisaur.com avatar

@uichelorraine Ho, il y en a qui s'y intéressent un peu quand même, mais c'est compliqué. Et aussi on n'a pas 20 personnes pour aller faire du lobbying ou du marketing, donc c'est avec nos petites mains quand on a un peu de temps, et c'est looong… Mais ça bouge un peu quand même :)

uichelorraine,
@uichelorraine@piaille.fr avatar

@renchap houla je commence à me dire que c'est comme les coins à champignons : moins ça se sait mieux c'est 😁
Sinon pour le marketing je peux aider : Have you cnsidered boobs ?

renchap,
@renchap@oisaur.com avatar

@uichelorraine disons que la on est pas beaucoup à bosser sur Mastodon, on arrive pas à suivre, on manque de gens, de thunes… si on veut que ça soit viable, on peut pas forcément rester cachés dans notre coin. Mais ça veut pas non plus dire aller faire n’importe quoi avec n’importe qui.

sebsauvage,
@sebsauvage@framapiaf.org avatar

@uichelorraine
Totalement d'accord avec ton second paragraphe.

vieveca,
@vieveca@toot.aquilenet.fr avatar

@sebsauvage @uichelorraine

Essentiellement d'accord.

Par contre pourquoi un tel désintérêt ? Ben précisément parce que décentralisé et en l'état sans algos pour recréer de la concentration de façon artificielle.

Donc il n'y a (en l'état) quasi pas de possibilité de se faire des sous ou du pouvoir (à large échelle en tout cas). Y'aurait ss doute des nuances à apporter mais je crois que le cœur est là.

charles,
@charles@akk.de-lacom.be avatar

@vieveca @sebsauvage @uichelorraine C'est ça, c'est la différence fondamentale entre le fédivers et les RS commerciaux, et plus généralement entre le logiciel libre et le reste de l'industrie informatique : un projet émancipateur, des outils conçus par des personnes pour des personnes, répondre à des besoins plutôt que d'en créer de nouveaux qui ne sont que prétextes pour nous dominer toujours plus.

vieveca,
@vieveca@toot.aquilenet.fr avatar

@charles Ben, l'industrie informatique repose beaucoup aussi sur du logiciel libre. À commencer par la structure d'internet.
Donc est-il possible de faire un projet privateur à base de briques émancipatrices : oui (l'inverse est ss doute plus compliqué 😅 )

@sebsauvage @uichelorraine

Gallorum,
@Gallorum@mamot.fr avatar

@vieveca @charles @sebsauvage @uichelorraine

Oui, meilleur exemple MacOS X.

(à base de FreeBSD, libre) mais évidemment je sais que je relance la guerre des licences.

La licence GPL de Linux, n'aurait pas permis à Apple de faire la même chose.

quidam_obscur,
@quidam_obscur@piaille.fr avatar

@uichelorraine Bien d'accord que l'enjeu est bien plus grand que le buzz ambiant et pratique, pas juste idéaliste-utopique.

morayner,
@morayner@craftopi.art avatar

@uichelorraine c'est le moment de faire une instance chacun sur des petits pi

jerome2064,
@jerome2064@pouet.chapril.org avatar

@uichelorraine
Gamin, la lecture du "père tranquille" dans la bibliothèque verte m'avait impressionné : pendant la seconde guerre mondiale, un discret père de famille, simple horticulteur, était en fait un chef important de la résistance. Je me disais, si la guerre revient, c'est ça le plus efficace pour résister : cacher, dissimuler, faire comme si de rien n'était, mais agir vraiment en sous-main...
Ici, la couverture c'est à nouveau les fleurs, mais aussi les chats, les vélo, les gâteaux ;-)

uichelorraine,
@uichelorraine@piaille.fr avatar

On me parle de "couper internet".
C'est possible de faire ça sans impacter les supervisions des systèmes de fluides des bâtiments, des équipements médicaux, des contrôles d'accès et de tout le monstrueux truc qu'on a bâti sur l'internet of shit ?
Tu peux couper internet pour tout le pays sauf pour les flics?

blablux,
@blablux@piaille.fr avatar

@uichelorraine
J'imagine que c'est possible, oui, mais certainement pas sans provoquer une crise d'hystérie chez les petites mains chargées de mettre en oeuvre ce que des gens qui n'y comprennent rien ont le pouvoir de demander.

oschwand,
@oschwand@mamot.fr avatar

@uichelorraine Sauf pour les flics, oui c'est facile. Les flics ont leur propre réseau, baptisé Acropol, avec une infrastructure indépendante sur tout le territoire (pareil pour gendarmerie, pompier, sécurité civile, etc, chacun avec sa propre infra mais interopérable normalement).

Tous ces trucs doivent être remplacés par un nouveau machine baptisé "Réseau radio du futur" (paye ton nom de startupeur...), dont la mise en place devrait être terminée "juste avant les JO" (d'après WP, grolololol)

oschwand,
@oschwand@mamot.fr avatar

@uichelorraine Sauf les équipements médicaux, bah si les gens crèvent ont s'en fout non ?

Les autres machins, je pense qu'on peut discriminer facilement entre client perso et client pro, ça me paraît suffisant pour faire fermer sa gueule à une bonne partie de la population

miermont,
@miermont@mastodon.social avatar

@oschwand @uichelorraine L'internet du café du coin, qui me permet de télécharger des vidéos de chat sur son wifi et de poster de la propagande pro-vélo, mais qui est aussi indispensable à son terminal carte bleue, à ses relations fournisseurs (facturation électronique obligatoire) et à son logiciel de caisse (traçabilité électronique obligatoire afin de luter contre le blanchiment), c'est perso ou pro ? 😋

oschwand,
@oschwand@mamot.fr avatar

@miermont @uichelorraine Bah pro évidemment, et c'est pas compliqué d'interdire aux cafés de fournir un accès internet à leurs clients

(les logiciels de caisse doivent envoyer des trucs en ligne en temps réel maintenant ? j'avais raté ça !)

molusk,

@uichelorraine sur une mailing list de gens qui bossent dans les télécom, la question a été posée, il y a quelques mois, de notre dépendance globale à Internet et un des éléments de réponse est qu'on n'est même pas sûr d'avoir de l'électricité sans Internet. Aucun test n'a été réalisé...

Et les secours ? Ils sont entrain de tous abandonner leurs solutions autonomes pour passer en 4/5G.

Joyeuses crises d'angoises ! 😭😱

Cinquante_et_1,
@Cinquante_et_1@masto.bike avatar

@uichelorraine "Pour vivre heureux, vivons cachés" ! Perso, je ne suis pas pressé DU TOUT que Masto soit à nouveau sous les feux des projecteurs...
Et puis, quel plaisir de pouvoir s'y connecter, pendant les pauses, chez les clients qui bloquent tous les réseaux sociaux mainstream sur leurs accès WiFi "invités" ! 😁

Kahte,
@Kahte@masto.bike avatar

@Cinquante_et_1 moi j'adore quand je dis mes amis sur Masto et que j'ai un... Tes amis d'où ? ^^ @uichelorraine

Cinquante_et_1,
@Cinquante_et_1@masto.bike avatar

@Kahte Mieux : mon frère, ce fouille-m... (mais ça a été son métier pendant 30 ans, alors bon...), me voyant parfois pouêtter quand on allait se balader, a tiré les vers du nez à Fiston pour savoir sur quel rézosocio j'étais. Il voulait savoir ce que je publiais.
Fiston lui a dit : "il s'appelle 51 sur Mastodon".
Mon frère me cherche toujours ! 😂
@uichelorraine

oschwand,
@oschwand@mamot.fr avatar

@uichelorraine Filtrer le fediverse, ça serait un peu comme filtrer l'email, mais en plus difficile. Mais couper quelques gros serveurs (comme couper gmail.com) ça serait déjà pas mal efficace.

La difficulté vient du nombre de serveurs différents, et si on ne veut pas maintenir une liste de serveurs, il faudrait pouvoir séparer ce qui est du trafic fediverse du reste des sites web, c'est très difficile techniquement (vu que tout est caché de la même façon par le https que tu vois dans les url)

oschwand,
@oschwand@mamot.fr avatar

@uichelorraine Filtrer le trafic qui passe dans les tuyaux, c'est compliqué à cause du chiffrement. D'où la bonne vieille idée d'interdire le chiffrement. Et la nouvelle lubie de mettre la censure directement dans le navigateur
https://www.laquadrature.net/2023/10/05/projet-de-loi-sren-et-filtre-anti-arnaque-les-navigateurs-comme-auxiliaires-de-police/

Pareil, extrêmement facile à contourner, mais ça éliminera pas mal de gens...

incroyable_anis,

@uichelorraine oui vu que tout le monde peut créer sa propre instance

c_chep,
@c_chep@piaille.fr avatar

@uichelorraine pour ajouter à ce qui a été dit: c'est malgré toutes les difficultés possible en suivant le modèle du Roskomnadzor

C'est un gros effort, et sa mise en place change fondamentalement le type de régime politique dans lequel nous serions. Mais des pays (dont celui d'où il sort) l'ont fait et, bah, 💩

(Il y a une grosse dimension de "faisons bouillir la grenouille / rhoooh non tu exagères il est pas si méchant le taulier de la Place Beauveau")

sgued,
@sgued@pouet.chapril.org avatar

@uichelorraine c'est pas vraiment ça. L'intérêt de Mastodon et du fediverse c'est avant tout d'être décentralisé sans une entreprise qui contrôle tout, c'est avant tout politique. Face à de la censure et du bloquage par un va gouvernement qui ose aller jusqu'au bout ça fait pas long feu, parce que même si tu peux pas bloquer toutes les instances, tu bloque les grosses et c'est bon la majorité des gens ont perdu leur réseau, et doivent galérer à le recréer sur une nouvelle instance.

uichelorraine,
@uichelorraine@piaille.fr avatar

@sgued oui ben "galérer" sous la botte fasciste ce sera le moindre des maux je pense

balbec,
@balbec@piaille.fr avatar

@uichelorraine pas vraiment vu la concentration des gens sur quelques grosses instances. Il suffirait de bloquer les gros nœuds pour rendre la communication plus difficile.

pablopernot,
@pablopernot@toot.portes-imaginaire.org avatar

@uichelorraine @Qi2Navet en tous cas se monter des réseaux "mesh" locaux (qui peuvent vite atteindre de grands espaces) me parait encore manquant. Des assemblages de wifi ou de bluetooth de particuliers. ca manque cruellement je trouve.

Qi2Navet,
@Qi2Navet@mastodon.top avatar

@pablopernot
J'ai pas compris 😬
@uichelorraine

pablopernot,
@pablopernot@toot.portes-imaginaire.org avatar

@Qi2Navet @uichelorraine que l'on ne dépende pas des réseaux des fournisseurs d'accès mais de la trame des multiples réseaux de nos appareils de particuliers.

uichelorraine,
@uichelorraine@piaille.fr avatar

@pablopernot @Qi2Navet le frigo connecté, outil de la Résistance... 😁

Qi2Navet,
@Qi2Navet@mastodon.top avatar

@pablopernot
Ah oui, merci ! Ce serait possible même pour des profanes?
@uichelorraine

parleur,
@parleur@mastodon.parleur.net avatar

@Qi2Navet
Actuellement, non, les outils accessibles techniquement, financièrement, et visiblement n'existent pas.

On en est plutôt au « proof of concept ».
@pablopernot @uichelorraine

pablopernot,
@pablopernot@toot.portes-imaginaire.org avatar

@parleur @Qi2Navet @uichelorraine on peut le faire entre voisins faut maitriser les protocoles réseaux

olm_e,
@olm_e@tchafia.be avatar

@pablopernot @parleur @Qi2Navet @uichelorraine

ça fait + de 20 ans que ça "existe" et c'est toujours la même chose :

  • les "grands groupes" n'ont aucun intérêt à ça au contraire (donc brident le matos/soft pour que pas : ex wifi ad-hoc dans android)

  • si tu veut maîtriser un truc, faut apprendre et se coordonner
    les "gens" ne veulent pas faire d'effort, donc ne maîtrisent pas

mais ça fonctionne en vrai ex en Catalogne ( https://guifi.net ), c'est "pas cher", ça continue d'évoluer

aln,
@aln@piaille.fr avatar

@uichelorraine ça, et surtout le fait qu'un réseau décentralisé appartient de fait à toustes celleux qui font vivre une instance.
Donc il n'appartient pas à un propriétaire, et quand le proprio change c'est tout le réseau qui devient toxique niveau Chernobyl.

Nitchevo,
@Nitchevo@hostux.social avatar

@uichelorraine Je pense que tu es un peu trop optimiste

uichelorraine,
@uichelorraine@piaille.fr avatar

@Nitchevo ben t'es prié d'argumenter

blablux,
@blablux@piaille.fr avatar

@uichelorraine c'est l'un des gros avantages, oui. Rien n'est impossible, après, mais en tout cas ça fait des nœuds au cerveaux de ceux à qui on a confié la tâche de bloquer les avis dissidents.

sebsauvage,
@sebsauvage@framapiaf.org avatar

@uichelorraine
Techniquement ça serait possible, mais dans la pratique beaucoup trop compliqué.

uichelorraine,
@uichelorraine@piaille.fr avatar

@sebsauvage possible comment ?

Nitchevo,
@Nitchevo@hostux.social avatar

@uichelorraine @sebsauvage Blocage des ports utilisés par Mastodon, non?

Ash_Crow,
@Ash_Crow@mastodon.social avatar

@Nitchevo @uichelorraine @sebsauvage Bloquer le port 443 (HTTPS) ça bloquerait l'ensemble du web.

uichelorraine,
@uichelorraine@piaille.fr avatar
sebsauvage, (edited )
@sebsauvage@framapiaf.org avatar

@uichelorraine
Injonction pour faire bloquer les instances par domaine (puisque les dispositions existent à l'heure actuelle : blocage de sites sans mandat judiciaire, sur simple demande de l'exécutif).

Note : le blocage DNS est facilement contournable, voir trivial, que ce soit dans un navigateur sur ordinateur ou sur mobile.

Note: ça obligerait à mettre en place une liste de blocage longue comme le bras, donc difficile à établir et maintenir.

sknob,
@sknob@mamot.fr avatar

@sebsauvage @uichelorraine selon @fedidb, il y a 11035 serveurs Mastodon actifs. C’est quand même moins pratique pour les autorités que d’avoir un interrupteur unique « Tik Tok ON/OFF ».

Looping,
@Looping@anticapitalist.party avatar

deleted_by_author

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  • lord,
    @lord@pleroma.lord.re avatar

    @Looping @sknob @sebsauvage @uichelorraine @fedidb Il suffit de bloquer masto.social, framapiaf, mamot, piaille tu vires au moins 50% du fédiverse français…

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