m0bi13, Polish
@m0bi13@pol.social avatar

Zawsze, ale to zawsze jest tak samo... Z każdym serwisem prowadzonym nie dla ludzi, a jedynie dla zysku... #zgównienie #enshittification

"Użytkownicy #Slack-a są przerażeni, gdy odkrywają wiadomości używane do szkolenia AI. Slack w obliczu ostrej reakcji twierdzi, że zmiany polityki są nieuchronne."

Źródło [EN]:
https://arstechnica.com/tech-policy/2024/05/slack-defends-default-opt-in-for-ai-training-on-chats-amid-user-outrage/

P.S. Migracja użytkowników ze Slacka na #Matrix była tak duża, że przymuliło matrix.org 😉

Chodźcie na matrixa, ale nie na matrix.org a na Polskie serwery w federacji:

#PolSocial https://chat.pol.social czy #NoEvil https://chat.noevil.pl

parpok,
@parpok@101010.pl avatar

@m0bi13 a nie lepiej po prostu self hostnąć

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@parpok

Serwer Matrixa? Można. Ale to nie jest opcja dla większości osób odchodzących ze slacka.

Jasne, że polecam decentralizację.

bobiko,
@bobiko@pol.social avatar

@m0bi13 niby człowiek wiedział, a jednak sie łudził.

czyli bedzie parcie na matrix albo powrót do xmpp ? :)

emill1984,
@emill1984@101010.pl avatar

@bobiko mam nadzieje, ze to pierwsze ;)
chociaz firmy, ktore juz korzystaja ze slacka, raczej z niego nie zrezygnuja

@m0bi13

bobiko,
@bobiko@pol.social avatar

@emill1984 @m0bi13

generalnie sporo firm przeszło na chmurowe rozwiązania z racji optymalizacji kosztów. teraz pytanie, czy bedzie im sie kalkulować z tymi przenosinami na wlasne serrwery i utrzymanie tego

bo niewątpliwie matrix chat / xmpp beda wymagać zestawionych wirtualnek i nieco kumatego administratora w te klocki :)

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@bobiko

Zawsze można powierzyć jakiejś fundacji non-profit / lub innemu podmiotowi zewnętrznemu / prowadzenie serwera #Matrix :)

@emill1984

bobiko,
@bobiko@pol.social avatar

@m0bi13

to jest ciekawa alternatywa, ale to w przypadku mniejszych firm, gdzie cenią prywatność. ale znakomita większość firm, raczej bedzie korzstać z cloud'owycch rozwiazań bo to im... sie po prostu opłaca

@emill1984

emill1984,
@emill1984@101010.pl avatar

@m0bi13 @bobiko oplacalnosc to jedno, dla wielu firm to jest tez kwestia dziwnie pojetego bezpieczenstwa - skoro nawet na szkoleniach certyfikujacych z bezpieczenstwa slyszmy, ze rozwiazania FOSS sa niebezpieczne bo nie sa dostarczane przez duze, znane firmy... 🤷‍♂️

bobiko,
@bobiko@pol.social avatar

@emill1984

poniekąd FOSS nie gwarantuje w pełni bezpieczenstwa - bo to otwarty kod, i kazdy moze wprowadzic zmiany, które naruszą gwarancje. sporo jest przykładów - choćby słynne fakapy z paczkami NPM.

z drugiej strony transparentność kodu, jego otwarty charakter pozwoli na ocenę pod kątem bezpieczenstwa.

znam te wszystkie przypadki, pracowałem w różnych instytucjach.. i tak, to "ze duże znane firmu" . to spotkałem sie z takim argumentem.

@m0bi13

sznowicki,
@sznowicki@pol.social avatar

@bobiko @emill1984 @m0bi13 żadna duża firma która nie specjalizuje się w takich rzeczach nie będzie tego hostować. Pójdą po prostu do MS Teams. Kwestia zgodności z prawem i standardami bezpieczeństwa jest zbyt skomplikowana by im się opłacało utrzymywać ludzi od tego.

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@sznowicki

"Duże" wdrożenia #Matrix to m. in. Wojsko Polskie, Francuski rząd.

Jest to rozwiązanie dla organizacji traktujących bezpieczeństwo i posiadanie danych serio, którym nie wystarcza "dupochron" w postaci zapewnień, obietnic i SLA jakiejś firmy. NIKT nie ufa GAFAM.

Nie mam wiedzy, czy np. w Orlen używany jest Matrix, ale mam wiedzę, że nie stosują zamkniętego oprogramowania, którego nie mogą hostować we własnej serwerowni (z bardzo małymi wyjątkami).

Teams to vendor lock. Matrix (nawet początkowo hostowany w organizacji zewnętrznej) nie. Nikt podchodzący serio do własnych operacji nie decyduje się na vendor lockin.
@bobiko @emill1984

sznowicki,
@sznowicki@pol.social avatar

@m0bi13 @bobiko @emill1984 tak tak. Nikt nie ufa im stąd większość korporacji ma pakiet MS Office. Ale oni są nikim!

Poza tym każde rozwiązanie klasy enterprise pozwala na deployment on-premise.

sznowicki,
@sznowicki@pol.social avatar

@m0bi13 @bobiko @emill1984 poza tym powodzenia w konfiguracji większości z tych rozwiązań FOSS. Da się w Matrix ustawić retencję danych?

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@sznowicki

Poważne organizacje europejskie odchodzą od MS Office. Konfiguracja nie jest trudna, polecam Nextcloud AIO z jego Nextcloud Office.

W #Matrix da się ustawić wszystko, jak chcesz, po stronie serwerowej. To Python (Synapse) i Postgresql (rdzeń).

https://github.com/matrix-org/synapse/blob/develop/docs/message_retention_policies.md
@bobiko @emill1984

sznowicki,
@sznowicki@pol.social avatar

@m0bi13 @bobiko @emill1984 otóż nie nie da się wszystkiego ustawić. A NextCloud specjalizuje się w że enterprise i kosztuje sporo takie wdrożenie. Stąd ich relatywny sukces.

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@sznowicki

Chcesz mi powiedzieć, że z Postgresql nie da się zaimplementować wszystkiego, co przyjdzie Ci do głowy?

Czy że nie ma gotowego "guzika" który implementuje Twoje pomysły na politykę retencji?
@bobiko @emill1984

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@sznowicki

Zapomniałem dodać:
Każde wdrożenie kosztuje.

@bobiko @emill1984

sznowicki,
@sznowicki@pol.social avatar

@m0bi13 @bobiko @emill1984 czytaj ze zrozumieniem. Nikt nie będzie zatrudniał programistów i dział legal który będzie pracował nad in-house rozwiązaniem jeśli jest Office który jest niedrogi i zapewnia narzędzia do tego. Wyobraz sobie prostą rzecz jak retencja danych (zapewnienie że dane są usuwane po N latach z kont użytkowników), albo procedury dostępu do wiadomości prywatnych w razie gdy jest to konieczne. To są rzeczy które MS ma skrojone pod firmy na lokalnych rynkach. Zgodne z prawem, układami związkowymi itd. I działa tak samo na 400 tysiącach komputerów w firmie.

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@sznowicki

> czytaj ze zrozumieniem

Serio?

EOT
@bobiko @emill1984

emill1984,
@emill1984@101010.pl avatar

@m0bi13 wojsko korzysta z Matrixa? 😲

@sznowicki @bobiko

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@emill1984

Tu info:
https://www.wojsko-polskie.pl/woc/articles/aktualnosci-w/nowy-komunikator-wojskowy/

"DSI MERKURY 2.0 z założenia służy do wymiany informacji jawnych. Uruchomienie systemu stwarza bezpieczną alternatywę dla komercyjnie dostępnych narzędzi do komunikacji i w znacznym stopniu ogranicza ich użycie przez personel resortu. System instalowany jest na urządzeniach służbowych.

Jest prosty w obsłudze, co umożliwia korzystanie dostosowane do potrzeb użytkowników. W komunikatorze wyróżnione są najważniejsze funkcje co daje łatwość jego wykorzystania."

@sznowicki @bobiko

dziq,
@dziq@mammuthus.xyz avatar

@m0bi13 @emill1984 @sznowicki @bobiko Ciekawe jaka to uniwersalna aplikacja do obsługi owego komunikatora, działająca na iOS i Android. Czy to coś typu Element czy własny twór.

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@dziq

Po screenach z artykułu obstawiam Element:

@emill1984 @sznowicki @bobiko

jeder,

@m0bi13 @emill1984 @dziq @bobiko @sznowicki no to wygląda baaardzo jak element

dziq,
@dziq@mammuthus.xyz avatar

@jeder @m0bi13 @emill1984 @bobiko @sznowicki Tyle że to jest przeglądarka. Mi raczej chodziło o aplikacje na telefon. Ale skoro opierają się na Element to pewnie i tam tak będzie.

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@dziq

Nie widziałbym powodu, by nie dostosowali również elementa android / ios, skoro wybrali element web.

Również w całym zestawie dostarczanym z Elementem serwerowym, jest sporo wygodnych narzędzi:
https://element.io/server-suite

Możliwe, że to adopcja.

@jeder @emill1984 @bobiko @sznowicki

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@bobiko

Prawie żadne oprogramowanie samo z siebie nie gwarantuje bezpieczeństwa.
Otwarte daje narzędzia dla jego implementacji. Zamknięte nie.
Sporo było np. case z backdorami przy uwalnianiu zamkniętych oprogramowań.

@emill1984

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@emill1984

W takich szkoleniach te twierdzenia to przejaw lobbingu GAFAM. To jest rynek wart sporo $.

W rozwiązaniach zamkniętych nie ma mowy o bezpieczeństwie, jest jedynie "obietnica", jakaś forma dupochronu dla osób decyzyjnych ("nie moja wina").

W wielu korpo dupochron wystarczy. W innych stabilność operacji jest ważniejsza.
@bobiko

wariat,
@wariat@mastodon.social avatar

@bobiko
Z powodu reklam i śledzenia? No jakoś wątpię… ludzie nie takie rzeczy potrafią przełknąć… :>

@m0bi13

m0bi13,
@m0bi13@pol.social avatar

@wariat

Migracja z Discord na Matrix przymuliła serwery matrix.org, musieli doposażyć platformę. Zobaczymy, ile ludziom można robić pod górkę, ile zniosą.

@bobiko

  • All
  • Subscribed
  • Moderated
  • Favorites
  • Matrix
  • DreamBathrooms
  • magazineikmin
  • ethstaker
  • InstantRegret
  • tacticalgear
  • rosin
  • love
  • Youngstown
  • slotface
  • ngwrru68w68
  • kavyap
  • cubers
  • thenastyranch
  • mdbf
  • megavids
  • cisconetworking
  • GTA5RPClips
  • modclub
  • khanakhh
  • everett
  • Leos
  • osvaldo12
  • normalnudes
  • tester
  • Durango
  • anitta
  • provamag3
  • JUstTest
  • All magazines