rysiek, Polish
@rysiek@mstdn.social avatar

Próba "rozwiązania" problemu związanego z podażą przez stymulowanie popytu tylko pogłębia problem z podażą.

Szok. Niedowierzanie. Generalna konfuzja. Kto by pomyślał. 🙄

> Bezpieczny kredyt 2 proc. działa już od dwóch miesięcy. Przez ten czas klienci złożyli 40 tys. wniosków. (…) [W] bankach na decyzję czeka się wyjątkowo długo, doradcy pracują dniem i nocą, oferty nieruchomości znikają w mgnieniu oka, a ceny gwałtownie poszybowały.

https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/kupuje-mieszkanie-na-kredyt-2-proc-jestem-miedzy-mlotem-a-kowadlem-list/lb8crzm,2b83378a

rysiek,
@rysiek@mstdn.social avatar

W ramach Bezpiecznego Kredytu 2% rząd dopłaca do kredytu mieszkaniowego przez pierwsze 10 lat. Rośnie nasza zdolność kredytowa, rośnie ilość pieniędzy na rynku…

A mieszkań jak nie było, tak nie ma.

Efekt? Developerzy mogą podnieść ceny już wybudowanych mieszkań.

Może, zamiast przerzucać publiczne pieniądze do kiesy developerów, lepiej budować mieszkania za publiczne pieniądze? :thinking_rotate:

W sensie, zacząć rozwiązywać problem podaży? 🤯
https://podcasters.spotify.com/pod/show/paulinamatysiak/episodes/Sukces-wolnego-rynku--Polakw-nie-sta-na-mieszkania-e21u3qa

/cc @polamatysiak

oktawian,
@oktawian@mastodon.social avatar

@rysiek @polamatysiak Inwestycje w mieszkanie i rent seeking należy agresywnie opodatkować. Mieszkania pojawią się automagicznie na rynku a ceny spadną.

Budować można/trzeba ale czy chcesz aby te gamonie polityczne budowały cokolwiek? Ile kasy szwagier ukradnie po drodze? Strach pomyśleć. Za 5 lat trzeba będzie to burzyć. Czy uda się rozpisać uczciwy przetarg bez szwagów, czy coś takiego będzie miało miejsce? Sam siebie zapytaj.

rysiek,
@rysiek@mstdn.social avatar

@oktawian

> Inwestycje w mieszkanie i rent seeking należy agresywnie opodatkować.

💯

> Budować można/trzeba ale czy chcesz aby te gamonie polityczne budowały cokolwiek?

Przecież nie będą sami budowali własnymi łapkami. A szwagra będzie łatwiej złapać, bo środki publiczne podlegają dużo bardziej kompleksowym regulacjom dotyczącym sprawozdawczości, przejrzystości, i tak dalej, niż kasa przepychana dziś do developerów.

Spytałem się, i wiesz co? Nie mam z tym problemu.

@polamatysiak

oktawian,
@oktawian@mastodon.social avatar
seachdamh,
@seachdamh@101010.pl avatar

@oktawian @rysiek @polamatysiak "Nie z obecną władzą <wstaw władze>" jest i będzie uniwersalną wymówką, żeby zupełnie nic nie zmieniać (albo nawet próbować zmienić). A skoro wszystkim pasuje, to jak już pojawi się ten święty grall kompetentnej władzy, to nikt nie uzna za koniecznie ruszać czegoś, z czym od dekad nie ma problemu.

Druga sprawa, trochę w tą stronę idzie właśnie zmiana podatku PCC: przypomnę - osoby kupujące pierwsze osoby nie zapłacą go (a płaciły 2%) i do tego osoby kupujące 6+ mieszkanie zapłacą 6% (zamiast dotychczasowych 2). Pierwsza część jest mocno nagłośniona, bo to kiełbasa wyborcza, druga część - już nie tak bardzo (a jest w sumie równie ważna właśnie przez próbę opodatkownia ludzi kupujących mieszkania w celach komercyjnych).

Czy to zmieni coś na plus - nie mam pojęcia (nie wiem skąd limit akurat 6 a nie np. 4, nie wiem jaki % ludzi na rynku łapie się w tą grupę klientów kupujących 6+ mieszkanie i jaki realnie ma to wpływ na dostępność nieruchomości) - ale w moim odczuciu to ruch w dobrą stronę (nawet jeśli okaże się, że nieoptymalny)

oktawian,
@oktawian@mastodon.social avatar

@seachdamh @rysiek @polamatysiak

No każdy ufa innej władzy, nic nowego. Ja nie chcę budowania od PiS bo kasa pójdzie jak krew w piach patrz Elektrownia w Ostrołęce. Jeśli PiS dla Ciebie nie jest wybitnie zepsute i niekompetentne poza skalą to agree to disagree.

Co to jest 6%? Nic. To ma być roczna opłata, która spowoduje że to 6. mieszkanie zostanie sprzedane asap a pieniądze zainwestowane w przemysł i innowacje. Rent seeking szkodzi gospodarce.

oktawian,
@oktawian@mastodon.social avatar
rysiek,
@rysiek@mstdn.social avatar

@oktawian jeden problem z tym jest taki, że da się to częściowo obejść jakimiś magiami z spółkami córkami i te pe. To wymaga bardzo dokładnego opracowania, by nie pozostawić jakichś luk/furtek.

Oczywiście nie oznacza to, że to zły pomysł! Nawet jeśli takie luki/furtki będą, to i tak oznaczać będzie dodatkową pracę i koszty dla "inwestorów mieszkaniowych", a więc większą szansę że piątego czy szóstego mieszkania nie kupią (albo w ogóle nie pójdą w skupowanie mieszkań).

@seachdamh @polamatysiak

oktawian,
@oktawian@mastodon.social avatar

@rysiek @seachdamh @polamatysiak Tego się nie da obejść tak łatwo jeśli przykładowo oddany do użytku lokal mieszkalny musi mieć jako właściciela osobę fizyczną do celów podatkowych.

Oddany do użytku lokal mieszkalny na potrzeby podatkowe nie może być widziany jako własność „firmy”, liczy się do nieruchomości jej zarządu. Tak linkowany jest lokal mieszkalny i człowiek.

Spółka ma 100 mieszkań, 10 osób w zarządzie, mają po 10 mieszkań na głowę.

Pytanie co ze spółkami zagranicznymi? Hmm…

rysiek,
@rysiek@mstdn.social avatar

@oktawian dobry kierunek, daję okejkę!

Sugerando: opodatkować mocno firmy gdy są właścicielami mieszkań.

Progresywne opodatkowanie, które proponowałeś, dla osób fizycznych.

W ten sposób albo właścicielem jest osoba fizyczna i sytuacja jest jasna, albo nałożony jest wyższy podatek i tak.

@seachdamh @polamatysiak

Zenek73,
@Zenek73@101010.pl avatar

@rysiek @oktawian @seachdamh @polamatysiak
tam na górze pewnie mają sporo mieszkań jako inwestycja to przecież sami siebie nie opodatkują...

oktawian,
@oktawian@mastodon.social avatar
rysiek,
@rysiek@mstdn.social avatar

@Zenek73 oczywista oczywistość. Ale informacje są publicznie dostępne. Można z tego zrobić temat.

@oktawian @seachdamh @polamatysiak

robryk,
@robryk@qoto.org avatar

@rysiek @oktawian @seachdamh @polamatysiak

Jak w tym modelu by wyglądała sytuacji akademików, burs, itp.?

rysiek,
@rysiek@mstdn.social avatar

@robryk akademiki, bursy, itp, to nie mieszkania.

Mieszkanie ma dość jasną definicję:

> zespół pomieszczeń wydzielony stałymi przegrodami budowlanymi, który posiada osobne wejście i nadaje się do zamieszkania przez ludzi – w tym także do prowadzenia gospodarstwa domowego.

…pod którą bursy, akademiki, itp nie podpadają. A nawet jeśli uprzeć się, że podpadają, można to dodefiniować.

@oktawian @seachdamh @polamatysiak

robryk,
@robryk@qoto.org avatar

@rysiek @oktawian @seachdamh @polamatysiak

A, i czy mówicie o opodatkowaniu wartości budynku mieszkalnego, czy wartości budynku mieszkalnego razem z gruntem na którym jest?

rysiek,
@rysiek@mstdn.social avatar

@robryk to już pytanie do odpowiedzi przy tworzeniu konkretnej regulacji prawnej.

@oktawian @seachdamh @polamatysiak

oktawian,
@oktawian@mastodon.social avatar

@robryk @rysiek @seachdamh @polamatysiak Dobre pytanie.

Zdecydowanie działka z budynkiem jako całość powinna się liczyć. W przypadku mieszkań to jest procentowy udział w działkach

Ziemia rolna to coś innego. Nie dotyczy.

Podobny limit „nieopodatkowanego” gruntu budowlanego na osobę wydaje się sensownym rozwiązaniem.

Wszystko ponad ten limit powinno mieć wystarczającym obciążeniem podatkowym aby właściciel chciał budować (np na sprzedaż) albo szybko zbyć grunt.

koval_blazej,
@koval_blazej@pol.social avatar

@rysiek @oktawian @polamatysiak Marże deweloperów muszą być ograniczone. Wtedy jak chcą zarabiać więcej, muszą więcej budować, a nie jak teraz, że pierwszą reakcją na spadek zdolności kredytowej było zmniejszenie ilości oddawanych mieszkań.

45c3IF85N,

@koval_blazej @polamatysiak @oktawian @rysiek

Małe marże to małe inwestycje. Nikomu się nie zechce budować za mały zysk.

Każda partia musi rozdawać pieniądze aby wygrywać w wyborach. Brak inflacji da się uzyskać jedynie w bardzo mądrym społeczeństwie lub podczas wieloletniego panowania mądrego króla.
Czy Korwin ma rację i powinniśmy być monarchią?

oktawian,
@oktawian@mastodon.social avatar

@45c3IF85N @koval_blazej @polamatysiak @rysiek

Tak a wysokie marże to chory rynek. Marże są do tego często „optymalizowane” więc trudno ich używać do diagnozowania sytuacji deweloperów.

Jest dość popytu na mieszkania w uczciwej cenie bez masowych rent seekerów i hoarderów.

Smootnyclown,
@Smootnyclown@mastodon.social avatar

@oktawian @45c3IF85N @koval_blazej @polamatysiak @rysiek plus rynek mieszkaniowy to trochę inny kaliber problemu, niż, powiedzmy, rynek księgarski (drogie książki), zabawkowy (jezu, po ile te lego?!), czy papierniczy i nie powinniśmy go zostawiać do samoczynnego uregulowania.

  • All
  • Subscribed
  • Moderated
  • Favorites
  • Polska
  • DreamBathrooms
  • everett
  • InstantRegret
  • magazineikmin
  • thenastyranch
  • rosin
  • GTA5RPClips
  • Durango
  • Youngstown
  • slotface
  • khanakhh
  • kavyap
  • ngwrru68w68
  • tacticalgear
  • JUstTest
  • osvaldo12
  • tester
  • cubers
  • cisconetworking
  • mdbf
  • ethstaker
  • modclub
  • Leos
  • anitta
  • normalnudes
  • megavids
  • provamag3
  • lostlight
  • All magazines